Поскольку наш журнал называется "Картон и Гофрокартон", мы, естественно, поддерживали создание Ассоциации производителей гофрокартона. С нами была футбольная команда - 11 компаний, которые тоже голосовали "за". Потом оказалось, что у нас было еще несколько запасных игроков: они на поле не выходили, поскольку им с самого начала был откуда-то известен исход матча. Мы, как организаторы круглого стола, были в роли вратарей, и получали плюхи. Еще одна футбольная команда - 11 компаний - играла на нашем поле в свою игру. Они создавали Ассоциацию производителей картонно-бумажной продукции.
В это время за стенкой команда чемпионов поварского искусства во главе с поваром-кулинаром Игорем Вовком готовили поляну, на которой нам предстояло сойтись после матча, чтобы отметить боевую ничью.
Странность ситуации была в том, что все участники круглого стола (кроме нас, заинтересованных во всех) действовали как бы в параллельных измерениях. В конце концов по прошествии месяца компании с интересами, пересекающимися как параллельные прямые, решили создавать две ассоциации.
Будут ли они жизнеспособны? Соберут ли членские взносы? А может они объединятся? Получат ли влияние в отрасли? В государстве? В Европе? В мире?
На все эти вопросы ответят двое - Время и международный журнал "Картон и Гофрокартон".
Но вернемся к началу круглого стола. Ведущий Юрий Николаев предоставил мне вступительное слово. В нем я пытался долго, но неудачно шутить. Через двадцать минут, поняв тщетность своих попыток поднять настроение уважаемой публики, я отдал слово назад. Так начался сам круглый стол, выдержки из которого мы предлагаем вниманию наших дорогих читателей.
И.Т.
Ирина Анатольевна Попова, начальник отдела маркетинга ОАО "РКТК":
- За основу предлагаемого устава Украинской Ассоциации производителей гофротары и упаковки был взят устав FEFCO, при разработке также учитывался устав "Союзупака" - Всероссийской организации упаковщиков. Все это было адаптировано к нашей украинской законодательной действительности. Основные цели и задачи остались такими же, как у FEFCO - обмен информацией, создание единой статистической базы, а также лоббирование и отстаивание интересов всех производителей гофрокартона на уровне государственных законов, таможенных правил, вплоть до предложения разработки собственных законов и внесения собственных поправок и изменений в эти законы.
Теперь о членстве в Ассоциации. Пункт 3.1.1. - "Статус члена Ассоциации может получить любое украинское или иностранное юридическое лицо негосударственной формы собственности". Негосударственные формы собственности сюда внесли, потому что европейские ассоциации не хотят иметь дело с государственными структурами, чья деятельность связана с производством, реализацией и потреблением гофротары. Т.е. мы предлагаем в Ассоциацию вступать и тем, кто заинтересован в производстве гофротары, и ее потребителям. Я думаю, что они будут вносить свои коррективы в производство, а также давать важные рекомендации.
Обратите внимание на основные направления деятельности Ассоциации. Например, развитие информационных, координационных и деловых связей между организациями и предприятиями - членами Ассоциации. Я думаю, совместное объединение могло бы помочь всем в рамках Ассоциации иметь полную статистическую отчетность на государственном уровне по производству гофрокартона, гофротары, импорту, экспорту. Каждый знает, одна позиция при запросе - это большие деньги. А тут это можно было бы делать сообща. Кроме того, внутри Ассоциации производители могли бы обмениваться между собой информацией по объемам производства, по основным направлениям в ассортименте, т.е. гофротара, гофрокартон, кто, где, что производит. Поступило также предложение создать базу данных на недобросовестных потребителей, которые от одного продавца переходят к другому, третьему и т.д., оставляя за собой долги, как хвосты. Также можно организовывать совместные деловые встречи, конференции, семинары. Мы, со своей стороны, имея опыт общения с FEFCO, готовы предоставлять необходимые консультации.
В рамках учебно-просветительской деятельности можно приглашать иностранных специалистов и преподавателей, которые бы донесли нам новинки отрасли, научили последним веяниям в менеджменте, стратегическом планировании, ведь вы сами понимаете, что стоимость хорошего образования - это очень дорого, а вместе мы могли бы создать такое обучение. Можно оказывать помощь издателям учебных материалов, каталогов, учебно-методических и обучающих программ, потому что есть заинтересованность в том, чтобы специалисты в нашей области были высокопрофессиональны.
В рамках Ассоциации нужно выпускать пресс-релизы для общественности, освещая нашу деятельность. Развернув широкую пропаганду, можно выходить на государственный уровень и усиливать наше совместное влияние. Сильная, мощная Ассоциация должна не только отстаивать интересы своей отрасли, но и заботиться в целом об экономике Украины, безопасности нашей окружающей среды, о том, как будут жить и работать наши потомки.
Василий Петрович Свительский, ОАО "РКТК": Экологические аспекты деятельности Ассоциации.
- Предприятия ЦБП, производящие бумажную продукцию из вторичного сырья (макулатуры), уже по своей природе являются экологически ориентированными. Однако, это не значит, что они не имеют проблем, решение которых затруднительно, а порой вообще не под силу отдельным предприятиям. Назревшие проблемы отрасли - выработка критериев гигиенической оценки гофропродукции для упаковки пищевых продуктов и утилизации твердых органических отходов ЦБП. В целом, это задачи не сложные, однако, одному предприятию их решение в масштабе страны - обременительно. Поэтому стало очевидным, что необходимо существование организации, обладающей доверием всех производителей гофропродукции, а также высокой мобильностью, оперативностью и эффективностью решения этих общих проблем.
Мы полагаем, что одной из основных целей будущей Ассоциации должна стать организация внедрения экологических стандартов и нормативов, пропаганда экологически безопасных технологий производства и систем рационального водопользования, а также технологий утилизации и обезвреживания отходов.
Петро Васильович Король, технічний директор концерну "Основа":
- Я вважаю, що ми зробимо правильно, якщо створимо Асоціацію виробників та переробників картонно-паперової продукції. Ми так її і назвали, і навіть статут написали: Українська асоціація виробників та переробників картонно-паперової продукції, і назвали її"Укрпапіртара". І от, в цій Асоціації треба створити декілька департаментів. Скажімо, той самий департамент виробників картонно-паперової продукції, переробників, створити окремо секцію чи департамент виробників гофротари, трейдерів картонно-паперової продукції. І тоді, давайте будемо говорити прямо, діло все одно зведеться до грошей. За моїми найменшими прорахунками нам потрібно для її функціонування 300-400 тисяч гривень на рік, щоб виконувати все те, що написано в програмі, та навіть хоча б частку. На практиці ми не зможемо посадити більше трьох, чотирьох, п`яти людей від сили. Цим людям потрібні приміщення, оргтехніка, а також якісь обов`язкові кошти, щоб мати можливість робити елементарні речі - зібрати якусь інформацію і потім з нею ознайомити вас. Багато залежить від того, хто очолить Асоціацію. Якщо ми підемо шляхом створення Асоціації паперовиків, є кандидатура - народний депутат Олег Царьов. Переговорено. Справа в тому, щоб вирішити сьогодні оці серйозні питання по захисту ринку, нам треба серйозна особа. Треба йти в урядові структури, вирішувати питання чи то по тарі, чи по паперу, чи по чомусь іншому. Тому що одним з основних завдань Асоціації є взаємодія з урядом, лоббіювання інтересів. А цей Павлик Морозов - наш міністр економіки, повірте мені, він підпише все і здасть нашу галузь абсолютно, якщо зараз ніхто не займеться, буде пізно. Тому, підсумовуючи свою балаканину, скажу, що ми за створення Асоціації тільки виробників картонно-паперової продукції, де був би підрозділ виробників гофротари.
Эдуард Леонидович Литвак, ГАХК "Укрбумпром":
- Мы считаем, что нецелесообразно создавать отдельные направления, которые бы объединяли ассоциацию производителей ГТ, производителей тетрадей, обоев и т.д. Сегодня нужно, наоборот, сводить вокруг этой ассоциации всех бумажников. Вопрос создания Ассоциации достаточно актуален, и его нужно решать и не оттягивать на долгий период. Ситуация, которая существует на рынке бумажной продукции, действительно напряженная. Сегодня не только производители упаковки, а и других видов продукции требуют определенной поддержки, защиты, как со стороны государства, так и со стороны организации, которая бы представляла их интересы. Такой организации в скором будущем, наверное, не будет, поэтому и нужна Ассоциация. Мы разработали и довели до наших основных предприятий по электронной почте устав Украинской Ассоциации, которую условно назвали "УкрПапирТара". Сделали определенную структуру, смету, какие-то определенные шаги в этом направлении. Я думаю, что мы сегодня должны послушать присутствующих представителей нашей промышленности и определиться с созданием такой Ассоциации, определить рабочую группу, которая бы работала над созданием этой Ассоциации, поставить конкретные сроки и принять решение окончательно, т.е. по-взрослому подойти к вопросу создания Ассоциации.
Константин Ястреб, АО "Черкассытара":
- Сегодня уже довольно много производителей всех видов гофроупаковки. Поэтому, я считаю, если создавать Ассоциацию, то делать ее отраслевой. Не надо браться за все. Опять мы создадим контору, опять эти секретарши, мерседесы. Есть отрасль, надо разобраться по ней. Сегодня идет вакханалия по вопросам рынка. Вы смотрите, что делается: друг на друга наступают, чтобы завоевать рынок сбыта. Сегодня мы должны сказать четко: Обухов живет, Рубежное живет, живет Жидачев, но должны жить и Рогань, и Черкассы, всем хватит места - экономика развивается. Мы должны собраться, как это делается в других странах - Словакии, Франции, Польше, Австрии. Там есть неформальная организация, она не должна быть в государстве. Для того, чтобы мы туда внесли деньги, она должна быть не бюджетной организацией, т.е. бесприбыльной.
Мы должны собираться для решения вопросов не общеэкономических. Есть статус территориальный. Почему сегодня Рубежное должно ехать в Черкассы за 800 км? Мы не решим вопрос сразу, но об этом надо говорить. Мы должны с вами отстаивать корпоративные интересы, бороться сообща с недобросовестными клиентами.
Нужно вырабатывать политику и по макулатуре. Потому что тоже находятся посредники, которые сидят между нами и решают эти вопросы.
И конкуренция должна быть уже на уровне сервиса, качества, мобильности и др. составных, которые притянут к себе покупателя. Поэтому, если в этих вопросах мы найдем понимание в клубе "КиГ", если мы сбросим врожденный украинский менталитет: "Чим сусіду гірше, тим мені краще", значит создание этой организации будет оправдано. Если она будет создана, я буду первым, кто в нее вступит.
Александр Пасечник, начальник службы продаж ОАО "РКТК":
- Я не согласен с предложением валить все в кучу. Ассоциация бумажников может существовать наряду с Ассоциацией производителей ГК упаковки, и в будущем вместе представлять Союз. По поводу того, что Рубежное продает за 800 км и т.д. Это не определяет Рубежное, это определяет клиент. Если Рубежное мобильнее за 800 км, чем другое предприятие за 1 км, то клиент платит, а он всегда прав.
Николай Терентьевич Лозовик, ОАО "УкрНИИБ":
- Давайте сделаем какую-то ассоциацию. Мы в нашем институте бумаги уже говорили два года назад об организации Ассоциации бумажников. Здесь сидят двое, кто были претендентами на председательское место - Литвак и Король. В Польше, например, председателем подобной Ассоциации является старейший директор бумажного предприятия, в Болгарии - директор научно-исследовательского института. Я не претендую на эту должность. Нет. В Германии - совсем другой человек, редактор журнала, между прочим. Давайте что-нибудь создадим, а переливать из пустого в порожнее - бессмысленно. Давайте пусть это состоится сегодня.
Василий Петрович Свительский:
Мне кажется, что на первом этапе нужно пойти от простого к сложному. Да, Европейская ассоциация бумажников имеет одиннадцать направлений деятельности. Но она не создавалась сразу из одиннадцати направлений, она их наращивала, находя общие интересы в разных отраслях.
Владимир Михайлович Превер, ОАО "ККБК":
- Мое мнение - надо объединяться, чтобы создать какой-то орган, это однозначно. Давайте лучше сразу создадим большое, которое потом развалится, если будет такая необходимость. Но, безусловно, я согласен с Петром Васильевичем, что надо объединиться, а потом создать подразделения. А мне что делать? Сегодня вступить в Ассоциацию гофротарщиков, послезавтра вступить в санитарно-гигиеническую бумагу, потом полиграфию? А макулатура куда? Поэтому нужно создать Ассоциацию бумажников, там сделать направления, и начать работать. Можно рассуждать, что вот, мы - гиганты и можем задушить любого. Да ведь никто такой цели не ставит. А объединение позволит нам отстаивать свои интересы. Вот вы посмотрите, кто подписал трудовую угоду? Ассоциация металлургов, Ассоциация машиностроителей, угольщиков. А где бумажники? Придет Ассоциация гофротары. Спросят, а кто мы такие? Вот не вступит в эту Ассоциацию Обуховский комбинат, и там не видно будет производителей. А когда мы все объединимся, будет нормально, будет политика, будет раздел рынка. А журналу - спасибо за то, что вы нас собрали, потому что интерес к этому есть и здесь собрались люди, которые заинтересованы в том, чтобы создать Ассоциацию, которая бы объединила всех присутствующих в зале.
Евгений Владимирович Лобанов, Торговый дом Киевского КБК:
- Если мы внутри, мы сами разберемся. Создаем Ассоциацию всей отрасли и, правильно сегодня говорилось, создавайте каждый свой департамент, отстаивайте свои интересы. Но кроме этого, есть еще и наши интересы: и по макулатуре, и по санитарно-гигиенической продукции, которая завозится в большом масштабе, и по продаже мелованных картонов. Вот это будет наш департамент. И, на самом деле, все уже предложено - вся структура, схема, вплоть до того, что люди уже подсчитали, сколько денег надо. И есть реальная кандидатура человека, который возглавит эту Ассоциацию. Это - Царев. Это человек, который за 6 лет начал что-то производить и конкретно что-то сделал за последнее время. Так о чем думать? Другого не вижу. Здесь, может, кто-то преследует свои интересы. А Ассоциация может сотрудничать с любой международной организацией. Давайте перейдем к делу. Голосуем, рабочая группа, выдвигаем документы, какие взносы, заочное голосование. Отдельно предложение от чисто производителей ГТ, ради бога. Потому что департамент такой должен быть. Может он будет в этой Ассоциации одним из самых эффективных.
Игорь Ткаленко, главный редактор журнала "КиГ":
- Итак, давайте проголосуем. Кто за Ассоциацию гофрокартонщиков - говорите "К", кто за бумажников - говорите "Б":
Результаты голосования: 11 - К, 11 - Б
Гольберт Владлен Маркович, "ДонецкВторма":
- Есть вопрос. Если создается две ассоциации, то что лоббировать? Как можно делать одно без другого? Так не бывает. Вот мы сами выпускали ГК, а потом поставили бумажную машину, потому что без бумаги ГК не бывает. Интересы и у тех, и у других одни и те же, и лоббировать их надо одним количеством. А так мы будем, как в детском саду: картонщики пришли свои интересы отстаивать, а бумажники свои.
Реплика из зала.
- Для того, чтобы не создавать бумажников, шпалерников, тетрадников и прочее, и прочее, давайте назовем "Бумага. Картон. Гофрокартон." И все станет на свои места.
Владимир Михайлович Превер:
- Есть предложение - создать рабочую группу, включить в ее состав Короля, Литвака и, т.к. основное сырье в Украине - макулатура, Вихорева. Дать вам месяц сроку, чтобы вы все подготовили и приступили к созданию Ассоциации. И через месяц выслушать. И если вы ничего не сделаете, то мы тогда скажем, что вы - очередной болтун.
Также в номере:
Новые бестселлеры от BOBST GROUP
Выставка "ПакУкраина 2003"
Особенности национального кодирования
Как улучшить имидж своей продукции
Как сделать выверку картоноделательной машины
